 |
ПРАВА не ИМЕЕТЕ ШТРАФ накладывать в товариществе.Фото: idaprikol.ru |
Приписки - такая беда широко распространена в товариществах, а вот сопротивляются
мало где.
Сопротивление случилось в КТ Пунане,65. Товарищества - рай для развития не дружественных отношений, а в этом КТ ещё и такая беда - национальный вопрос.
Народная молва говорит, что молчать безопасно, иначе чревато... В данном случае, по всей вероятности, был выписан штраф собственнику 108 евро за открытое выражение недовольства работой председателя и отношением председателя к русским..
Вероятно, председатель нашла удобный момент для мести.
Но тут - error.
Пенсионерка вдруг оказалась дамой с коготками - отказалась оплачивать липовую сумму.
Вероятно, так сладкая месть стала горькой.
Вот какая история опубликована в газете МК-Эстония:
 |
| Фото: xcook.info |
Cтоличная пенсионерка Валентина Васильевна Гайдук (66)
возмущается: ей товарищество выставило в счете штраф за то, что она не
делала! При этом никаких доказательств у председателя причастности
пожилой дамы к приписываемому ей деянию, как выясняется, нет. Просто
должна – и все! Как быть в такой ситуации и о чем следует помнить,
отстаивая свои права, выясняла «МК-Эстония».
У Валентины Васильевны перед окном растет рябина. Хотя пенсионерка
живет на втором этаже, дерево настолько широкое – четыре ствола! – что
ветки доставали прямо до стекла.
«Когда ветер, – рассказывает пожилая дама, – они хлещут прямо по стеклу. Я давно уже переживаю, чтобы они не испортили мне окно».
А летом, продолжает Валентина Васильевна, вообще ужас. Она – аллергик, у нее непереносимость любой пыльцы. А от рябины все ее окно летом желтое.
«У меня группа инвалидности, – жалуется пенсионерка. – Плюс бронхиальная астма. Постоянно должна пшикать себе лекарство. А тут эта рябина с пыльцой!»
Конечно, добавляет пенсионерка, сделано было так себе, в основном, все же снизу убрали ветки. Но хотя бы рябина уже не доставала до окна – и то хорошо.
Однако своим недовольством по поводу рябины, работы председателя и ее отношения к русским пенсионерам Валентина Васильевна активно делилась с другими жителями дома во дворе.
«Тут надо сказать, что люди у нас в этом плане активные, – добавляет пожилая дама. – До этого одной женщине мешала сирень – она ее спилила. Другому жителю дома – береза, он тоже что-то в этом плане предпринимал. Никого из них не наказали. Более того, они ходили и открыто говорили, что вот мы спилили то-то и то-то».
Поэтому она особо по поводу спиленного ствола рябины не переживала – кто-то решил удружить, ну спасибо ему.
«Потом его убрали. А через какое-то время приходит мне счет, и там штраф – 108 евро!» –
сетует пенсионерка.
Она показывает бумагу. Обычно ее счет составляет порядка 41 евро с центиками. И, конечно, его увеличение на 108 евро Валентину Васильевну просто шокировало.
«Я ей объясняю: какой резон мне это пилить? Ведь она уже заказала услугу, я была более-менее довольна, – рассказывает Валентина Васильевна. – Но у нее есть, как мы их называем, «чекисты», какие-то бабульки, которые все время сидят перед подъездом. Они типа меня и видели. Но если видели, пускай опишут, в какой я была одежде, когда пилила якобы эту рябину? Пусть предоставят фотографии».
Она показывает свои руки с больными суставами: мол, сама пилить бы рябину точно не смогла. А если бы наняла, то тогда бы увезла эту ветку, чтобы скрыть следы. А так эта ветка еще долго валялась под окнами. Да и денег, добавляет Валентина Васильевна, у нее столько нет, чтобы нанимать кого-то.
Пенсионерка заверяет, что никаких бумаг после этого председатель не предоставляла и никаких разговоров на эту тему больше не было. Да и на письмо с смс-кой – ни ответа, ни привета.
«У нее нет ни доказательств, ничего, – констатирует Валентина Васильевна. – Откуда взялись эти 108 евро и почему именно 108 – непонятно. Почему именно я должна их платить – тоже. Как мне доказать, что это не моя работа? Одна женщина встретила ее у подъезда и спросила, почему она приписывает мне гигантские суммы за то, что я не делала. Так она ответила, что это за машину. Так за машину или за спил ствола? Она все время говорит по-разному».
Пенсионерка рассуждает: если за машину – так можно взять из ремонтного фонда. Да и если раскидать эти 108 евро на весь дом, выйдет по евро с квартиры.
«А так получается, что председателю просто нужно закрыть бюджет. Но почему нужно это делать мной?» – возмущается пожилая дама.
«Нет, доказательств у меня, что это именно она, нет. И как она пилила, никто не видел. Но больше никому эта рябина не мешала! – говорит председатель. – Люди говорят, что она ходила по дому и спрашивала, кто мог бы эту рябину спилить».
По поводу штрафа Крийск говорит, что это счет за то, что довели дело до конца – допилили и увезли. Первый раз, когда спиливали ветки, счет был немногим больше – 180 евро.
«Я не могу это раскидать на весь дом, – говорит председатель. – Потому что если в счете даже 20 лишних центов, у меня телефон красный. А тут целый евро!»
Она поясняет, что ситуация с деревьями и незаконным их срубом и спилом действительно очень серьезная. По ее словам, ей звонили из МуПо и Департамента окружающей среды и грозили огромными штрафами, если они не приведут это все в порядок. Поэтому ей и пришлось заказывать арбариста, который допилил и все убрал.
«Мы долго на правлении думали, как решить проблему, – говорит она. – Поэтому и эти расходы ей в счет выставили не сразу. У нас есть еще один мужчина, который незаконно подрезает кусты – ему мы тоже выставили предупреждение. Потому что МуПо тщательно за этим всем следит, а платить тысячные штрафы – не в наших интересах».
Она говорит, что на этой неделе будет еще одно собрание правления, где они еще раз обсудят ситуацию с Валентиной Васильевной.
Как сообщили «МК-Эстонии» из Муниципальной полиции, ни одного дела по
поводу дерева в данном доме возбуждено не было. Возможно, с
председателем была предварительная беседа, где предупредили о возможных
штрафах. А штрафы действительно шокирующие: за незаконный сруб единичных
деревьев в плотно населенных зонах физическому лицу могут выписать
штраф до 1200 евро или наказать арестом. Юридическому, коим товарищество
и является, – 3200 евро.
Только в этом году в связи с незаконным срубом деревьев или обрезанием их веток было начато 42 дела о проступке. И по состоянию на начало ноября было вынесено уже 33 решения о штрафе на общую сумму 5146 евро. Таким образом получается, что средняя сумма штрафа – 156 евро.
Источник: еженедельник МК-Эстония http://www.mke.ee/sobytija/dokazatelstv-net-no-zaplatish-tovarishchestvo-trebuet-shtraf-za-spilennoe-derevo
Как правильно отказываться от необоснованных сумм, вставленных в счёт - ещё более конкретно написано в другом материале из этого блога, вот здесь:
http://reidery2.blogspot.com.ee/2016/12/11.html
«Когда ветер, – рассказывает пожилая дама, – они хлещут прямо по стеклу. Я давно уже переживаю, чтобы они не испортили мне окно».
А летом, продолжает Валентина Васильевна, вообще ужас. Она – аллергик, у нее непереносимость любой пыльцы. А от рябины все ее окно летом желтое.
«У меня группа инвалидности, – жалуется пенсионерка. – Плюс бронхиальная астма. Постоянно должна пшикать себе лекарство. А тут эта рябина с пыльцой!»
Пилите, Шура, пилите
Валентина Васильевна говорит, что много раз говорила о проблеме председателю. В итоге летом та вызвала специальную службу, те немного рябину подпилили – буквально один ствол.Конечно, добавляет пенсионерка, сделано было так себе, в основном, все же снизу убрали ветки. Но хотя бы рябина уже не доставала до окна – и то хорошо.
Однако своим недовольством по поводу рябины, работы председателя и ее отношения к русским пенсионерам Валентина Васильевна активно делилась с другими жителями дома во дворе.
"А что? – говорит она. – Мое право! У нас свобода слова
Тем не менее, ее открытое возмущение работой председателя потом сыграло в этой истории не очень хорошую роль. Не исключено, что кто-то из соседей решил помочь пенсионерке решить проблему. Однажды утром Валентина Васильевна заметила, что еще один ствол рябины кто-то подпилил.«Тут надо сказать, что люди у нас в этом плане активные, – добавляет пожилая дама. – До этого одной женщине мешала сирень – она ее спилила. Другому жителю дома – береза, он тоже что-то в этом плане предпринимал. Никого из них не наказали. Более того, они ходили и открыто говорили, что вот мы спилили то-то и то-то».
Поэтому она особо по поводу спиленного ствола рябины не переживала – кто-то решил удружить, ну спасибо ему.
Почему мной закрывают бюджет?
Когда начались сильные ветры, подпиленный ствол рябины упал. И еще пару месяцев валялся у окна. Никто ничего не предпринимал.«Потом его убрали. А через какое-то время приходит мне счет, и там штраф – 108 евро!» –
 |
| Фото: kotopedia |
Она показывает бумагу. Обычно ее счет составляет порядка 41 евро с центиками. И, конечно, его увеличение на 108 евро Валентину Васильевну просто шокировало.
Потом, рассказывает Валентина Васильевна, председатель сменила тактику и стала говорить, что, дескать, пенсионерка, может, сама-то и не пилила, но наняла кого-то точно. «Так вы определитесь: сама пилила или наняла?» – не отставала от председателя Валентина Васильевна.Она стала звонить председателю. Та и говорит: вы спилили, вы и платите. «Так не я пилила!» – кричала в трубку возмущенная пенсионерка. «Вы спилили, вас видели», – отвечала ей, по ее словам, председатель.
«Я ей объясняю: какой резон мне это пилить? Ведь она уже заказала услугу, я была более-менее довольна, – рассказывает Валентина Васильевна. – Но у нее есть, как мы их называем, «чекисты», какие-то бабульки, которые все время сидят перед подъездом. Они типа меня и видели. Но если видели, пускай опишут, в какой я была одежде, когда пилила якобы эту рябину? Пусть предоставят фотографии».
Она показывает свои руки с больными суставами: мол, сама пилить бы рябину точно не смогла. А если бы наняла, то тогда бы увезла эту ветку, чтобы скрыть следы. А так эта ветка еще долго валялась под окнами. Да и денег, добавляет Валентина Васильевна, у нее столько нет, чтобы нанимать кого-то.
«Так я и сделала: послала председателю смс, где написала, что платить не буду, – рассказывает Валентина Васильевна. – А потом пошла к подруге, которая помогла мне отправить и электронное письмо на адрес товарищества, где я тоже написала, что платить этот штраф не буду».Пенсионерка сходила к бесплатному юристу при районной управе, который посоветовал ей отправить письменное возражение по поводу этой графы в 108 евро.
Пенсионерка заверяет, что никаких бумаг после этого председатель не предоставляла и никаких разговоров на эту тему больше не было. Да и на письмо с смс-кой – ни ответа, ни привета.
«У нее нет ни доказательств, ничего, – констатирует Валентина Васильевна. – Откуда взялись эти 108 евро и почему именно 108 – непонятно. Почему именно я должна их платить – тоже. Как мне доказать, что это не моя работа? Одна женщина встретила ее у подъезда и спросила, почему она приписывает мне гигантские суммы за то, что я не делала. Так она ответила, что это за машину. Так за машину или за спил ствола? Она все время говорит по-разному».
Пенсионерка рассуждает: если за машину – так можно взять из ремонтного фонда. Да и если раскидать эти 108 евро на весь дом, выйдет по евро с квартиры.
«А так получается, что председателю просто нужно закрыть бюджет. Но почему нужно это делать мной?» – возмущается пожилая дама.
Доказательств нет, но платить будешь!
Член правления КТ Пунане, 65, Яаника Крийск отмечает, что они обсуждали этот вопрос на правлении и решили, что именно Валентина Васильевна должна заплатить.«Нет, доказательств у меня, что это именно она, нет. И как она пилила, никто не видел. Но больше никому эта рябина не мешала! – говорит председатель. – Люди говорят, что она ходила по дому и спрашивала, кто мог бы эту рябину спилить».
По поводу штрафа Крийск говорит, что это счет за то, что довели дело до конца – допилили и увезли. Первый раз, когда спиливали ветки, счет был немногим больше – 180 евро.
«Я не могу это раскидать на весь дом, – говорит председатель. – Потому что если в счете даже 20 лишних центов, у меня телефон красный. А тут целый евро!»
Она поясняет, что ситуация с деревьями и незаконным их срубом и спилом действительно очень серьезная. По ее словам, ей звонили из МуПо и Департамента окружающей среды и грозили огромными штрафами, если они не приведут это все в порядок. Поэтому ей и пришлось заказывать арбариста, который допилил и все убрал.
«Мы долго на правлении думали, как решить проблему, – говорит она. – Поэтому и эти расходы ей в счет выставили не сразу. У нас есть еще один мужчина, который незаконно подрезает кусты – ему мы тоже выставили предупреждение. Потому что МуПо тщательно за этим всем следит, а платить тысячные штрафы – не в наших интересах».
Она говорит, что на этой неделе будет еще одно собрание правления, где они еще раз обсудят ситуацию с Валентиной Васильевной.
Тысячи евро штрафов
 |
| Фото: adme.ru |
Только в этом году в связи с незаконным срубом деревьев или обрезанием их веток было начато 42 дела о проступке. И по состоянию на начало ноября было вынесено уже 33 решения о штрафе на общую сумму 5146 евро. Таким образом получается, что средняя сумма штрафа – 156 евро.
Источник: еженедельник МК-Эстония http://www.mke.ee/sobytija/dokazatelstv-net-no-zaplatish-tovarishchestvo-trebuet-shtraf-za-spilennoe-derevo
 |
| Фото: gstatic.com |
Консультирует Данил Липатов, Progressor õigusbüroo.
Как отстаивать свою правоту?
Тут нужно чётко определить, о чём идёт речь. Назначение штрафа в рамках деятельности квартирного товарищества - очень редкое явление. Право штрафовать своих членов должно вытекать из устава, либо каких-то иных внутренних нормативных документов товарищества.
По общему принципу в случае выявления правонарушения товарищество не само должно выписывать штрафы, а информировать об этом , например, МуПо. С тем, чтобы в рамках производства о проступке были установлены обстоятельства, виновное лицо и назначено наказание.
Если же товарищество понесло расходы в связи с ликвидацией последствий какой-либо деятельности людей, живущих в доме, и на основании этого выставило счёт, то это квалифицируется как требование о возмещении ущерба.
Однако и в том и в другом случае на правлении товарищества лежит бремя доказывания, что именно данная женщина спилила данное дерево. В качестве доказательств могут выступать, например, видеозаписи или показания свидетелей.
 |
| Фото: adme.ru |
Пенсионерке и другим оказавшимся в подобной ситуации совет такой: если Вы не согласны с тем, что с Вас внезапно требуют уплаты денег в качестве штрафа или возмещения какого-либо ущерба, пишите возражение.
Возражение должно быть подано в письменной форме, например, заказным письмом или по официальной электронной почте товарищества.
В возражении нужно изложить фабулу дела и указать, с чем именно Вы не согласны и почему. В том случае, если товарищество будет настаивать на наличии требования, то у них есть право обратиться в суд. В рамках искового производства лицо, заявившее требование (истец), обязано доказать: факт причинения ущерба и его размер, причинно-следственную связь между ущербом и действиями лица, к которому предъявлено требование, а также правовое основание своего требования.
Источник: Еженедельник МК-Эстония 16 - 22 ноября 2016.
 |
| Фото: gstatic/com |
http://reidery2.blogspot.com.ee/2016/12/11.html
Комментариев нет:
Отправить комментарий